北京大学中国经济研究中心医疗卫生改革课题组负责人李玲与凤凰网财经频道就新医改话题进行了独家对话，以下为相关文字内容：

主持人：对于医保体系本身来说，应该采取一种什么样的管理体系？怎么样保证老百姓的利益？

李玲：其实中国真正的做这个医疗保险，是2001年才开始,所以历史还非常的短，那么如何使我们的医保，就是如何使这个筹资体系能够更好的起到分担风险的作用，同时又兼顾公平效益？这可能还有很长的路要走。我觉得特别重要的是，医保体系一定要跟我们公立医院体系要合作。因为它们的目标是共同的，最终都是为了保障老百姓的健康。

主持人：怎么样一个合作呢？

李玲：它们不应该成为利益博弈的关系，如果成为利益博弈的关系，多少钱都不够，因为它如果仅仅说，通过一些费用来控制医院，那么医生和医院为了把它们的成本收回来，或者为了它们机构的利益，它就不断的会把费用膨起来，膨胀上去。

保险和医疗机构的博弈的这个过程，在国外已经博了一两百年了，结果都是水涨船高的，费用没有办法控制。所以更好的关系是，它们两个是个合作的关系，这样才能够把费用控制住。

主持人：那我们怎么来保证它是一个合作的关系呢？

李玲：比如像美国的管理保健，它就是保险和医疗变成一体了，按人头来支付。比如，一个人群，就包给你这个医疗机构了，总的费用就规定是这些，那么你如何，在这个总费用上面降低成本，给老百姓提供健康的保障，就是保险和医疗结构共同的事情了。

但是我们可能现在很难做到这一点。因为要这样按人头包的话，需要保险的覆盖面很广，保障的程度要比较高。否则的话很难，你包不住的话，医院就没有积极性做这样的事儿。但是我们更好的优势是，保险是政府在办，医院也是政府的医院，它们两者可以通过某种更好的合约关系，使得它们是更好的一种协作的关系，因为它们一个是付钱的，一个是提供服务的。就是说两者怎么能够让他们的共同利益，就是最终给老百姓用比较低的成本保障健康。

主持人：是不是可以理解为，您刚才说的是，支付方法的其中的一种？

李玲：我觉得我们要超出一些传统的支付方式，无论是按病种支付，还是按服务项目支付。这些国外都测验考试过了，它有一定的作用，但是真正控制不了医疗的费用。就是医生他，不断地跟患者博弈，患者总是博不过医生的。

所以我觉得可能我们应该跨越一些国外的发展阶段，我们不需要跟着人家的路再走一遍。现在国外做得比较好的，叫做按绩效支付。那么我觉得我们可以采用这样的方式，可以更好的既保证医院的公益性，又不损害医院的利益，同时让老百姓的医保的钱，是真正落在这个治病上，而不是被浪费掉。

编辑：云超